Drupal 6.x.x es/vagy Joomla 1.5.x

az az igazsag, hogy nem ismerem a Joomlat es szerintem ezzel nem vagyok itt egyedul. Nekem eleg volt a "fejlesztoknek a Drupal rendszer a legjobb CMS" ismerteto szoveg, nem is kerestem tovabb. Azota neha beleutkoztem mas PHPs rendszerek kodjaba peldaul WP vagy phpBB, de csak a fejemet csovaltam, hogy ezt ugye most nem gondoljak komolyan..
a Drupal core es a fobb kiegeszito modulok kodja tenyleg lenyugozo, sokkal tobb lehetoseget nyujt mint mas rendszerek.

De igazabol ha nem akarsz modult fejleszteni es nem latsz a Joomlaban hianyossagokat, nincs olyan funkcio amit szeretnel de nem lehet benne megoldani akkor nem foglak en gyozkodni.. Szerintem a Drupalt neked kell valasztanod mivel a sok lehetoseg sok tanulast, idot igenyel. Ha masok eroltetik rad a Drupalt az ugy nem fog menni..

6.x.x olyan nincs..

1. Nem tudjuk összhasonlítani a két rendszert, mert aki elég mélyen ismeri a Drupalt az nem fogja elég mélyen ismerni a Joomla!-t. Aki mindkettőt ugyan olyan mélységig ismeri az valószínűleg felületesen ismeri a két rendszert.

2. Amiket fent írtál "Gyorsaság, használhatosag, kiegeszitok, sablonok ellatotsaga stb stb stb" Nem a rendszerek sajátja, hanem állapotok amiket különböző beállításokkal lehet elérni. Ezek nem egy célra készült célszoftverek, hanem általános célra készült kvázi keretrendszerek. Ezeket önmagukba összehasonlítani nehéz, mert aki jól ismeri az adott eszközt mindent meg fog vele tudni jól, gyorsan, és használhatóan csinálni. Aki nem az meg csak hülyeségeket fog beszélni, hogy "ezt nem lehet", meg "nehéz", meg "mindig lassú lesz" holott ezek csak neki nem sikerültek.

3. Mindenki hozott egy döntést, és szinte minden projekt előtt hoz majd. Mérlegel, hogy a Drupal-t használja vagy sem. Ehhez tudnia kell a feladatot és ismernie kell a csapatot akik majd elvégzik a feladatot(és még sok minden mást is.) E nélkül dönteni nem lehet. A mi döntéseinkkel nem sokra mész és azzal sem, hogy nekünk miért jó.

4. Itt nem szokás létrehozni általános topikokat. Gyere el egy DUG-ra és ott dumcsizz erről.

És ha érdekel egy maximálisan objektív(*) vélemény akkor: A Drupal minden szempontból a legjobb tartalom kezelő rendszer a földön, a legjobb csapattal rendelkezik, a legnagyszerűbb haza közösséggel és minden feladatot meg lehet vele gyorsan, biztonságosan és felhasználó barátan oldani. Aki mást mond az nem ismeri eléggé a rendszert.

pp
* ugy ez itt most vicc, mert fentebb leírtam miért nem kaphatsz itt ilyet. ;)

egy év phpnuke után találtam a drupalra. azóta még nem volt olyannal dolgom, hogy másik rendszer után kellett volna néznem. pedig az idő telik.
persze az is lehet, hogy azért nem volt még rá szükségem, hogy utánanézzek a joomla! -nak, mert nem kaptam eddig elég bonyolult feladat. ki tudja.

letöltöm asszem.

nagy kalap csicsa! :)
Első pillantásra szép, de ez a szépség a sok csicsából adódik, bonyolult admin felülettel, kezelhetetlenséggel. A joomlától még az "e107" is jobb. Sokkal jobb! A legegyszerűbben kezelhető CMS.
Azonban aki igényes és mindenre képes portált szeretne csinálni, az kezdje el a Drupált is megismerni, művelni! Ehhez ez a fórum kíváló kincsesbánya.

Először egy CMSMS nevűt használtam, ami szörnyű volt, de belecsöppentem egy projektbe és ez volt. Aztán elkezdtem a saját projektem drupallal, a tanarurkerem videók alapján összeraktam egy oldalt, és elkezdtem belefolyni. Aztán valamit nehéz volt megoldani és nem találtam választ, aztán gondoltam nem állok meg a drupalnál, kipróbálom a Joomlat. Max, ha két órát tudtam szenvedni vele, de az olyan rossz élmény volt, hogy azóta sem próbáltam.

Szóval csak azt tudom igazolni, hogyha valaki "hozzászokik" valamelyikhez, vagy legalábbis sikerélményeket szerez az egyikkel, akkor elkezd ragaszkodni, és talán egyre inkább elzárkózik a másiktól. Na meg kinek van ideje megint elölről megtanulni mindent. Más az egész, teljesen más. Talán össze sem lehet vetni ezeket, hiába cms mindkettő. Ezek nem olyanok, mint két autó, amit össze lehet vetni, hanem inkább, mint egy autó, meg egy repülő. Nincs mit összehasonlítani. Hogy kinek melyik a repülő az már más kérdés. Nekem a drupal lett és a dolog úgy fest, hogy az is marad!

Szerintem is rossz a kérdés. Mint oly sokszor, pp-nél az igazság, az alábbi (nevergone által is idézett) mondatban:

Aki mindkettőt ugyan olyan mélységig ismeri az valószínűleg felületesen ismeri a két rendszert.

vagyis, aki azzal válaszol a kérdésedre, hogy ez ezért, az meg azért jó/rossz, annak (kis túlzással) nem érdemes figyelni a válaszára, mert ez a válasz csak felületes lehet. Minnél jobban beleásod magad az egyikbe (tök mindegy, melyik az), annál függetlenebbé válsz tőle, vagyis a tudásoddal fordítottan arányos a kérdés súlya.

A kérdés azért is "rossz", mert azt sugallja, hogy a kérdező egyrészt egyik rendszert sem ismeri alaposan, másrészt meg akarja úszni a tanulást, vagyis előre akarja tudni, hogy melyik rendszerbe kell kisebb energiát befektetni. Pedig az eredmények a befektetett energia függvényében lesznek egyre látványosabbak, vagyis tök mindegy melyiket választod így is úgy is tanulni kell.

És végül a kérdés azért rossz, mert hosszabb távon (szerintem) a szemantikus web lesz a fő csapásirány, vagyis nem az a fő kérdés, hogy Drupal, vagy Joomla!, hanem, hogy CMS, vagy valami más. De erre a "valami más"-ra még várni kell (lehet, hogy valamelyik CMS lesz az).

UI.: Nem tudom, számít-e, de ebben a pillanatban ezen a fórumon ez (én) a nyolcadik hozzászóló, a Joomla! fórumon most is csak egy.

Mielőtt belemélyedsz ebbe, kérlek olvasd el a bemutatkozó anyagomat, és megérted miért mondok dolgokat pont úgy ahogy mondom. Az itt elhangzó kijelentések elé pedig képzeld mindig oda hogy "véleményem szerint"....

0./ Azért kötöttem itt ki, mert van egy feladatom, amit meg kell oldanom és ugyanazt a feladatot próbáltam megoldani, a Joomla-val, Wp-vel, e107-el, Frog-al. Az eredményről egy bővebb cikket fogok írni - Népszerű CMS rendszerek egy felhasználó szemével címmel.

1./ Nincs olyan, hogy mindenre alkalmas - ez egy reklám fogás, semmi egyéb. Miért ? Próbálj meg egy kombinált fogóval egy zeeger gyűrüt leszedni egy tengelyről, ha kész vagy szólj és előttem csináld meg még egyszer. Akkor elhiszem neked, hogy a kombi fogó erre is jó. Nem rossz a szerszám, nem erről beszélek, csak talán arra nem alkalmas... Vannak eszközök amiket valamire terveztek.

2./ Ha használod ezeket a rendszereket - felhasználói szinten - meg kell ismerned az elveket, mindegyiknél, mivel ezek adatbázis kezelő rendszerek, és ha nem érted, hogy mit hogyan oldottak meg benne, akkor teljes kudarc az eredmény. Kérdés ez mennyi ideig tart.

3./ Bármelyiket megnéztem nem látom a dokumentálásukban az igényes és részletes leírásokat, csak elnagyolt dolgok vannak bizonyos mélységig. Javasolnak hogy vegyél könyveket, vegyél videót, stb és azután majd... Nem hiszem, hogy az eredmény szempontjából ez célra vezető. Ez inkább üzleti fogás, ami nem rossz vagy eretnek dolog. Kérdés mennyire nyomulósan adják elő. Ha úgy érzed, hogy igen el fogsz menekülni előle.

4./ Ha egy eszközt használni akarok - felhasználói szinten - nem kellene hozzá előbb doktorit végeztetni az illetővel, hogy el tudjon készíteni egy több nyelven működő oldal bemutatkozó lapját. Analógia, ha szeretnéd a mikróban megmelegíteni az ételedet nem kell előtte doktorálni a mikrohullámok terjedési elméletéből, vagy ha fel akarod mobilon hívni a haverodat akkor nem kell doktorálni a mobil telefónia alajaiból. Aki ebbe az irányba akarja tólni a dolgokat az úgy gondolom, a cél és az eszköz fogalmát alapjaiban összekeveri. Egyszerű a példa ha egy lyukat akarsz a falba fúrni akkor téged a lyuk érdekel, hogy az minél hamarabb ott legyen és nem a fúrógép fejlődés története és belső felépítése. Ez fontos alapkérdés az gondolom ami a hatékonyságot hozza előtérbe. Minden gazdasági, filozófiai és műszaki alapképletben szerepel az idő fogalma, nem véletlenül. Sajnos nagyon igaz, hogy nincs instant azonnali tudás.

5./ A munka közben külön kell látni a tervező felületet és külön az eredményt, nekem ez elvárásom minden grafikus rendszertől. Azért írom, hogy grafikus, mert 1987-ben egy Apple-XT gépen láttam először ezt így szétválasztva és akkor a PC még csak karakteres Dos 5.5-el működött. A történet további részét elolvashatod a GraphiSoft oldalán...

6./ Milyen támogatás és egyéb lehetőségek vannak az adott rendszer elsajátításához, mennyire jó a fórum, azon hogyan tudsz kikeresni anyagokat, hogyan és milyen hangnemben megy a társalgás, stb. Hogyan érzed magad egy találkozón. Ezek alapvetően befolyásolják az embereket és ezek nem objektív dolgok. A hatékonyságot nagymértékben befolyásoló tényező, okaira nem térnék ki mert messzire vezet.

7./ Mennyire komplex az adott fejlesztő eszköz kezelői felülete, mennyire rugalmas és milyen módon bővithető. Mennyire átlátható, kell-e hozzá "pilóta doktori vizsga", vagy elég ha az alapokat ismered és már tudsz is vele dolgozni.

8./ Mennyi idő alatt tudsz egy egyszerű feladatot biztonsággal megoldani benne, úgy hogy érted is a lényeges működési elméletet.

9./ Hogyan tudod az anyagodat feltenni a netre, milyen helyekre tudod feltenni, (ingyenes helyek, fizetősek) mennyire specifikus környezet kell ehhez, stb.

10./ És a végére hagytam ami nem elhanyagolható - mekkora és milyen az a rendszer amivel dolgozol. És itt egy konkrét választ is mondanék : Drupal : 11Mb 230 Mappa 1408 fájl, Joomla 13,3Mb 730 mappa 4101 fájl. Ezek az adatok a rendszer szervezettségére utalnak, ezeket így (is) szokták vizsgálni.

Zárszóként : Nem csak ilyen rendszerek megismerésével fogalkoztam az elmúlt pár évben, hanem másokkal is. A hatékonyság és a dokumentáltság minden nyelven (és ezt nem véletlen írom ide !) sokszor katasztrófális képet mutat. Tudom tanulj meg angolul, ha akarsz valamit - nem osztom a véleményt. Próbálj meg egy svájcit vagy egy franciát rádumálni, hogy angolul beszéljen ezentúl. Tudnod kell angolul, de tiszteljük meg egymást... Ezek szakkifejezések, és nem egyszerű dolgok főleg nem olyan esetben ahol terminológiákról és paradigmákról beszélünk, Itt a gondolat pontos átadása a lényeg. Amelyik rendszer - és nem csak CMS - terjed, ott erre nagy hangsúlyt fektetnek. Ha nem felhasználó barát, hanem azt akarja, hogy te gondolkozz úgy ahogy Ő akarja az eleve kudarcra van ítélve. A világ más írányba halad. Vannak standardok, amik bekerülnek a köztudatba, ehhez azonban idő kell és azt szokják meg hamarabb az emberek, amit könnyű használni.

Konkrét tapasztalat : A Drupalt működésre tudtam bírni ingyenes szervereken, a Joomla-t nem. Nem azért mert valamit rosszul csináltam. Sok sok levelet írtam a supportoknak akik becsülettel állták a sarat, de a végén széttárták a karjukat. A fórumon csak találgatás ment. Ha erre kiváncsi vagy az itteni neven ott a Joomla fórumon is ugyanaz, megtalálod a bejegyzéseket és a levél részleteket.

És hogy miért ? A Google egy üzleti vállalkozás. Nagy üzleti vállalkozás. Melyiket támogatja, melyikre figyelt fel ? És vajon miért ? Ha egy rendszer fejlesztőinek van valami fontos és nem szakmai jellegű célja, hanem ez az emberek megszólításával kapcsolatos, akkor az előbbre fog tartani 10 év múlva, mint amelyiknek ilyen nics. Ha ezt egy zárt csapat erősen kézben tartja az erre biztosítékot jelent. Nehéz kérdés az önkéntes felelősség vállalás témaköre és nem is mennék ebbe bele, csak megjegyzem az alapkérések és a Te kérdésed is ide mutatnak vissza.

Döntéshez egy kis segítség. Két lehetőséged van egy adott feladat elvégzésekor, vagy Te megcsinálod, vagy keresel olyat aki megcsinálja. Egy biztos az üzleti életben aki a kuncsaft bizalmát élvezi és tartja vele a kapcsolatot azé a nyereség nagyobbik fele. És ez így igazságos, mert az emberi döntéshozatalnál bonyolultabb "fejlesztő rendszer" nincs, Nem logikus, és nem kiszámítható semmilyen formában.

Üdvözlettel, jó gondolkodást, és jó döntést kívánok neked. És egy kérésem volna, ha lehet ékezetesen, magyarul írj ha tudsz. Köszönöm.

Én Joomla -val próbálkoztam először ez év legelején, mert arról hallottam. Sosem tanultam html -t, CSS- t, php -t, java -t, etc... Valaki megjegyezte, hogy Joomla -val lehet komplex webhelyeket építeni olyan "ofisz" szerűen. Több nap volt mire sikerült telepítenem. El kezdtem használni és kb 1-2 óra után napokra félre dobtam. 1-1 dolog nem úgy működött, ahogy én gondoltam, más funkció/leírás valami egész mást valósított meg, mint amit én értettem rajta.

El kezdtem utána olvasni leírásokban, fórumokon. Megtudtam: jé ez egy CMS, és több minden van ami e gyűjtőfogalom alá esik. Olvasgattam a többiekről is, rávetettem magam a Drupalra. Localhost -ra második próbálkozásra már ment a telepítés és nem okozott gondot a rendszer működtetése. Számomra logikusabb a használata.

Mostanára már nézegetem a CSS meg a php kódokat és tudom fogok ilyeneket írogatni mert szeretnék néhány saját témájú sminket. Kellemes időtöltés nekem drupal oldallal (új dolgok elsajátítása) bíbelődni. Munkából haza megyek és ha ráérek, vagy játszom egyet (MMORPG) vagy drupal. Joomla -val olyan volt, mitha ismét főiskolás lennék és egy kellemetlen plusz kötelező ismeretanyagot kellene elsajátítani.

Jó darabig én is Joomlát használtam, pont azért, amit te is írtál, hogy a Drupallal többször próbálkoztál, de nem volt sikerélmény. Én a második nekifutás után jutottam oda, hogy: I love Drupal. Érdekes, hogy a Joomlával szemben soha sem fogalmazódott meg bennem, hogy azért használom, mert szeretem. Azért használtam, mert bizonyos dolgokat gyorsabban tudtam vele megoldani. A Drupalt azért szerettem meg, mert ráláttam (második nekifutásra), hogy mennyire rugalmas és testreszabható rendszer rejlik benne. Hozzáteszem, én azok közé a felhasználók közé tartozóm, akik teljes mélységében egyik rendszert sem ismerik (pp szavaival, a felszínt kapirgálom).

Néhány konkrét példa ami miatt a Drupalt részesítem előnyben.
Egyedi tartalomtípusok
Könnyen elkészíthető egyedi formok (Webform modul) (Ezt a Joomlával nekem egy kicsit körülményesen sikerült megoldanom, hiába töltöttem le hozzá komponenst)
Multisite lehetőség
A CCK és Views modullal kiegészítve egy rendkívül testreszabható rendszer áll elő.

Mindez csak saját tapasztalat alapján, lehet, hogy csak azért, mert a felszínt kapirgálom. Másnak lehet, hogy pont fordítva van a dolog.

A kiegészítőkről: Drupal 6 alá (megszámoltam :) 5847 modul van.
Sablonokról: a Drupal sablonkezelése is elég rugalmas, mint ahogy az egész rendszer, ezért könnyedén készíthető sablon már meglévőből, valamint teljesen egyedi is - tapasztalat.

Természetesen kell egy kis idő, míg az ember aránylag otthonosan mozog a rendszerben, ezt nem lehet megspórolni, de szerintem megéri rászánni az időt, energiát.

A Joomlát kb. két éve ismerem (jelzem nem teljes mélységében), a Drupalt kicsivel több, mint fél éve (és ezt sem teljesen), de elég volt ahhoz, hogy megfogalmazódjon bennem:

I Love Drupal :)

Évek óta Joomlázom.
A phpnuke, postnuke stb. után találtam rá.
Amikor elkezdtem vele dolgozni, még nem ismertem a rendszert, de számomra jól használható volt, nagyon nagy és segítőkész közösséggel(nemzetközileg).
Több ezer modul és komponens létezett hozzá, kezdőnek ideális volt.

Közben eljutottam odáig hogy magam fejlesztek modulokat, komponenseket a rendszerhez ha szükséges.
Gyakorlatig a sok emberes céget igénylő feladatokon kívül eddig mindent sikeresen megoldottam vele.
Jól lehet rá fejleszteni.
Mondhatni szeretem.

Drupallal még kezdő szinten vagyok.
Pár éve már készítettem vele egy oldalt, de akkor még a mostani állapotokhoz képest viszonylag kezdetleges stádiumban volt a rendszer.
Sok okos dolog volt benne alapból, amit nem tudott a joomla, de a komolyabb feladatokhoz sokkal inkább igényelt saját fejlesztéseket.

Mindegyik rendszernek megvannak az előnyei. Régóta szerettem volna jobban elmerülni a Drupalban, mert érdekel, de évek óta annyi a joomlás melóm, hogy nincs rá szabad kapacitásom.
Webáruházakra specializáltam magam főképp joomlaval, és szerencsére nagyon szép eredményeket sikerült elérni vele.
Több nagyon kemény témában vannak elsők között az oldalaim, és forgalmuk után generált profitból nagyon szépen megvagyok.
Hozzá tartozik a dologhoz, hogy iszonyatos mennyiségű saját módosítás, modul és egyéb fejlesztés kellett a sikerhez.
Ez mellé pedig jönnek még az új megrendelések, fejlesztések.
Szóval én maximálisan elismerem, és eléggé ismerem is a Joomlat.

A Drupalt pedig nálatok felesleges dicsérni, hiszen ismeritek jól.
Elég annyi, hogy már második éve nyerte el a legjobb CMS díjat, és ráadásul a Joomla előtt. :)

Most kell belemerülnöm jobban a drupalba, de ezt majd a megfelelő topicba írom. :)