Sziasztok!
Abszolút kezdő drupal-os vagyok, sminkeléssel kapcsolatban szeretnék egy kis segítséget kérni! A helyzet az, hogy egy olyan oldalt szeretnék létrehozni, amit kinézetében teljesen a testre szabhatok, azonban php és css kódokkal hadilábon állok...
Szóval konkrétan: tegyük fel, megvan a kész oldal psd-ben, átrakom dreamweaverbe, és ezután mit kell tennem hogy egy működő drupal sminket tudjak összehozni? Feltétlenül szükséges kódolgatni, vagy ezt esetleg automatikusan megcsinálja a honlapszerkesztő? Hülye vagyok programozásból, de gondolom azt a lépést hogy kódokkal alakítsuk ki a leendő oldalunk kinézetét, nem lehet megkerülni...
Mégis, remélem valaki tud nekem mondani egy olyan alternatív lehetőséget, amely nem feltétlenül a kódolásra épül. Nézegettem itt a fórumot, de nem nagyon találtam ehhez megfelelő anyagot.... vagy csak nem néztem szét elég alaposan? :)
Végső esetben, az is elég lenne ha egy letöltött smink egyes elemeit (pl háttér, gombok, menüsor) kinézetét tudnám megváltoztatni/lecserélni... ezt könnyű megoldani, vagy ennél a lehetőségnél is bele kell nyúlni a css-be?
Bocs ha értetlenkedek, de nagyon elszánt vagyok a dologgal kapcsolatban, az igazszág az hogy grafikusként vannak jó ötleteim, amiket meg is tudok valósítani, és ezt szeretném kombinálni a drupal baromi jó rendszerének használatával :)
(külföldi oldalakon vállallnak PSD-Drupal theme konvertálást 200-300$-ért, ez lesz az utolsó lehetőség amihez "nyúlni fogok" )
Köszi előre is a segítséget! :)
üdv:
mcfly
A témát lezártam, Drupallal kapcsolatos konkrét kérdések számára kérjük új témát nyitni. – Edit
idő = pénz
fenti alapra helyezve a dolgot, a 300 amerikai dollárokér ingyen lesz neked az. :)
sajnos azt kell mondjam, hogy a psd -től a működő drupal sminkig folyamatot semmiképpen nem fogod megúszni css nélkül, a legegyszerűbb esetben is minimum egy közép szintű css tudás azért kelleni fog. persze igen sok múlik azon, hogy konkrétan milyen is az a dizájn amit meg kell valósítani, de akármilyen is, css nélkül egyátalán nem fog menni, ez biztos.
ideális esetben a drupal sminkes igen vaskos css ismeretek birtokosa, innen indul a történet. előnyös, ha legalább alapfokon érti és tudja is használni a phpt, persze minél jobban tud bármit annál jobb. alapvető, hogy ismerje általánosságban a drupal smink anatómiáját és a folyamatok módosításának lehetőségeit. minél több jQuery -t tudsz, annál jobb szintén. és így tovább :)
ez drímvéverben úgy, hogy katt-katt, hoppegy kávé hoppegy kit-kat, kész, sajnos nem fog menni. illetve talán 'valamilyen' eredményt el lehet érni, meg vannak mindenféle smink-varázsló programok is, mindenki eldöntheti maga, hogy megfelelő minőséget produkálnak e.
el lehet kezdeni megtanulni ezeket a dolgokat, nem boszorkányvudu, de időbe fog kerülni. persze hogy mire okosabb költeni a drága idődet, azt csak te tudod. 2-300 dollárért nagyon profin, nagyon gyorsan megcsinálják neked ezt. mondjuk nem tudom, hogy vannak e szabályok arra, hogy milyen felépítésű psd -t várnak tőled, de grafikusként gondolom ezzel nincs gondod. ;)
-
clear: both;
Nagyjából erre számítottam :)
Ha fizetek, megcsinálják, de ha bejön még 1-2 (esetleg több) weboldalas meló, akkor már nem éri meg dollár-ezreket fizetni nekik, lehet akkor inkább meg kéne tanulni programozni...
Szomorú, de belátom tényleg nem megy máshogy... összegányolni nem akarom, szóval vagy szakemberre bízom, vagy nekiülök tanulni :)
Meglévő téma egyes elemeinek kinézetét azért egyszerűbb változtatni/lecserélni mint egy teljesen új dizájnt csinálni ugye? Bár ahogy a szavaidból kivettem, ehhez is kell CSS meg PHP.
Ezekhez milyen programot ajánlasz? Tudnál valami konkrét linket küldeni ilyenfajta leírásról, vagy fórumon keressek rá?
Köszi a segítséget!!
mcfly
Mielőtt elmélyednél jobban a
Mielőtt elmélyednél jobban a web rejtelmeiben, azért 1-2 dologgal nem árt ha tisztában vagy.
A webes tartalom megjelenítéséhez az (X)HTML nyelvre van szükséged, ami a megjelenítésen túl bizonyos funkcionális és szemantikai többlet tartalmat is hozzáad a tartalom megértéséhez (gondolunk itt a vakok és gyengén látókra, akiknek a tartalmat egy felolvasó program szolgáltatja).
A webes tartalom esztétikai megjelenésére, elrendezésére, az egyes tartalmi elemek megjelenésének befolyásolására pedig a CSS nyelvre lesz szükséged.
Ahogy Ádám írta, a CSS-t ebből nem tudod kihagyni, tehát vagy megtanulod vagy megveszed a szükséges tudást.
Ha egy PSD-ből már tudsz egy statikus (X)HTML oldalt és hozzátartozó CSS fájlt készíteni, akkor egy meglévő smink módosítása nem jelenthet gondot.
Kisebb változtatást végezni könnyebb, mint egy új komplett oldalt készíteni.
Alapvetően egy grafikusnak nem kell érteni a webes megjelenítéshez és ha te ebben érzed magad "profinak", akkor inkább erre fordíts több energiát.
Ha a Munkaközvetítő rovatban feladsz egy hírdetést, amelyben leírod, hogy készítesz grafikai tervet és mutatsz pár munkát, szerintem hamarosan téged fognak keresni a site builderek vagy a fejlesztők, ha kell nekik egy design és már meg is oldódik a problémád.
De ha komolyan gondolod, akkor mélyedj el a Drupal sminkelésében, de előtte ne feledd az XHTML-t és a CSS-t!
Anatomy of a Drupal 6 theme
Drupal 6 theme guide
Ha nagyon programot szeretnél használni, akkor pedig: Artisteer
Én ezt a programot nem ismerem, de kb. hasonlót szeretnél, ami nem biztos, hogy minden problémádat megoldja.
Páldi Zoltán
Köszönöm a részletes választ,
Köszönöm a részletes választ, megfogadom a tanácsokat...
A munkaközvetítő rovat is jól hangzik, idővel igénybe veszem ezt a fajta segítséget is!
Addig is belevetem magam a CSS-be, mert érdekel a téma, majd kiderül hogy sikerül-e megértenem annyira hogy ne okozzon gondot egy smink módosítása...
üdv:
mcfly
Kisebb változtatást végezni
Ezt a "kisebb változtatást" érdemes kicsit körüljárni. 1-2 háttérképet kicserélni, betűtípusokat megváltoztatni tényleg nem nagy dolog, de ha adott egy kész psd, azt ráhúzni meglévő sminkre, szvsz már nem éri meg.
A kész sminkek leginkább instant megoldások, ha egyedit akar az biza legyen új smink.
----
Rájöttem, miért kérdezek olyan ritkán a drupal.hu-n. Amíg szedem össze az infokat a kérdéshez, mindig rájövök a megoldásra.
nem kell érteni a szakmánkhoz?
Kivéve, ha webgrafikus. Akkor legalább középszinten kell ismernie a HTML+CSS-t. De legalábbis ne tervezzen inline elemnek olyan hátteret, amit csak blokkelemhez tudnánk beállítani, vagy olyat, amiről nyilvánvaló, hogy IE6-ban nem lehet összerakni csak nagyon súlyos gányolásokkal és több napi pluszmunkával.
Az a webgrafikus, aki pedig drupalos munkákat vállal, ismerje meg alaposan a rendszert és legyen tisztában a Drupal default HTML-kimenetével.
Természetesen mindezek nélkül is lehet játszani a fejünket és bevállalni webes munkákat. A megrendelő úgyis csak a látványt díjazza, a szakmai felkészületlenségünk következményeit pedig tovább tudjuk tolni a sitebuilderhez, programozóhoz. Csak arra ne számítsunk, hogy ezek a kollégák valaha is visszahívnak, ha designerre lesz szükségük.
De ő még nem webgrafikus!!!
Az meg hogy honlapkészítési munkát vállal el és pont ehhez nem ért az meg csak tetézi a bajt.
Az egyik művészet és csak bizonyos szintig tanulható, ellenben annál több képesség és adottság kell hozzá, addig a site building tanulható, fejleszthető.
Én nem arra buzdítom, hogy a jelenlegi tudásával nyugodtan vállaljon be honlapokat, hanem hogy társuljon olyanokkal, akik értenek a drupal smink készítéséhez és akiktől tanulhat vagy fizessen érte, hogy elkészítsék neki.
Amennyiben pedig hajlandó tanulni, akkor "átképezheti" magát webgrafikussá is.
Hogy azért olyanról is legyen szó, aminek hasznát veszi, javaslom például a 960.gs tanulmányozását.
Az meg inkább tanács volt, hogy ha ő a grafikához ért, akkor inkább azon a téren képezze magát és nem biztos, hogy magával a webes dolgokkal kellene foglalkoznia, bár mindenképpen követnie kell a smink készítő elvárásait, mert különben nem lesz kinek dolgoznia.
Páldi Zoltán
grafikus vagyok, sajnálom...
Kezdjük ott hogy nem vagyok webgrafikus. Ennek ellenére elvállaltam olyan munkákat, ami már túllépi a statikus weboldalak építéshez szükséges ismereteim határait. Mégis meg szeretném csinálni, az egyik szempont hogy motiváció hiányában rendkívül lusta tudok lenni :) ezt meg egy remek lehetőségnek tartom hogy kicsit tanuljak is valamit, és a következő hasonló munkámat már több ismeret birtokában csinálhassam meg!
Nagy fába vágtam a fejszémet, ha gányolás lesz akkor gányolás lesz, de addig úgysem fogom kiadni a kezem közül a weboldalt amíg nem működik, ha kell átadom másnak a programozás részt, de ezután nem értem miért ne hívnának vissza mint designer, ha működik is az oldal, és jól is néz ki??
És hogy minek vállalok el ilyeneket? A kihívás és a motiváció amiről beszéltem! Meg tudtommal rajtam van a felelősség, és nem máson. Az a célom hogy megoldjam nemde?
Nem vagyok programozó, nincs is türelmem megtanulni, ezt a feladatot vagy átadom egy programozónak, vagy olyan megoldásokat használok/keresek amikor nem nekem kell írogatni a kódokat. Utóbbi miatt nyitottam ezt a topikot, olyan alternatív lehetőségek után kutatva, amit egy mezei grafikus is előszeretettel alkalmazhat dinamikus weblapok készítése során!
Kezdetben ugye találtam (vagyis ajánlották) a drupal-t, laikus szemmel nézva tökjó rendszernek tűnik, már csak a "grafikai" kérdést kell(ett) valahogy megoldani. Azért vagyok itt :)
Kaptam is erre egy jó tippet, az artisteer nevű programot most tanulmányozom... nem kell full profi oldal, a megrendelőknek éppen hogy egyszerű, letisztult weboldalak kellenek... azt meg meg lehet csinálni artisteerben is!
Ha meg nem felel meg a végeredmény, vagy nem sikerül összehoznom azt amit elterveztem, akkor úgyis átadom a grafikai terveket egy hozzáértőnek. Azzal én is egyetértek hogy ha valami VÉGKÉPP nem megy akkor azt minek erőltetni, ennek ellenére mégis meg szeretnék bírkózni a feladattal, és kitartok a végsőkig! :)
Záró gondolatként pedig van aki PHP-ban profi, van aki PhotoShop-ban, de a kettő együtt igen ritka... én is csak az egyikhez értek, fogadjátok ezt el :)
szélhámoskodás
Ezt ugye a megrendelőnek is elmondod?
Ebben az országban van a piacon X forint webfejlesztésre. Ebből az X forintból kell megélnie a fejlesztői közösség tagjainak. A torta tehát véges, azzal az összeggel, amit te kapsz, más valakinek a szelete lesz kisebb. Esetleg olyan valakinek, aki ért is a szakmájához és nem csak gányolgat.
Sajnos a megrendelő gyakran nincs abban a helyzetben, hogy átadáskor megítélje, milyen minőségű munkát kap. Még annyi védelmet sem kap, mint a fodrásznál (oda szakmunkás-bizonyítvány kell), a web egy bizalmi szakma. Ha nincs első ránézésre nagyobb hiba a honlapon, a megrendelő fizet – és ha rájön, hogy átverték, már nem biztos, hogy lesz pénze még egyszer kifizetni a munkát. A hozzád hasonló szélhámosok pedig közben tönkretették a tisztességes szakemberek megélhetését.
Az, hogy mindezek után még szimpátiát és segítséget vársz, a pofátlanság teteje.
Legalább olyan nehéz jól megcsinálni egy egyszerű, letisztult oldalt, mint egy karácsonyfa-szerűt.
A Photoshop és a PHP között még van egy elég széles terület, amit viszont mindkettőjüknek ismernie kell (HTML, CSS, némi Javascript, felhasználói felületek ergonómikus tervezése, SEO, stb.).
Senki nem úgy jött a világra, hogy értett valamihez, mindenki elkezdte valahol – többnyire úgy, hogy csinált egy pár hobbi-, családi-, iskolai honlapot. Eltöltött fél évet, egy évet ezen a fórumon, előbb csak kérdezve, aztán ahogy egyre magabiztosabb lett, válaszolva is. Könyveket olvasott, ezekre komoly összegeket elköltött. Stb. Javaslom, te is kezdd ezen az úton, és ha már van pár drupalos munka a referencia-listádon, akkor lehet elkezdeni fizető megrendelőket keresni.
Mielőtt bárkit is
Mielőtt bárkit is szélhámosnak neveznél, tisztában kéne lenned pár dologgal...
1. gányolás alatt psd -> artisteer -> drupal smink létrehozását értettem, mivel mint azt már sokszor hangoztattam, nem értek a programozáshoz... de ezt gondolom nem tudtad...
2. ha nem sikerül az 1. pontban leírt sminkkészítés, akkor a psd-t egy programozónak -hozzáértőnek- adom... mivel nem akarok senkit átverni, főleg nem a 3.pontban említett egyéneket
3. a megrendelő(k) tudják mire vagyok képes, baráti alapon működik az egész, nem fizetős (egyik bátyám, másik munkatársam) így egészen biztosan tönkreteszem a tisztességes szakemberek megélhetését... mekkora egy szélhámos vagyok igaz?
4. "Mivel mindezt ingyen csinálom, és a megrendelők is a legkisebb költségvetéssel számolnak (domain+tárhely) ezért nem biztos hogy jó ötlet min. 70e Ft-ot kiadni valakinek hogy programozza le a PSD-t. Ezért próbálkozok más lehetőségekkel, ezért indítottam a topikot, kíváncsi voltam ki-mit ajánl, de úgy látszik emiatt egyesek pofátlannak tartanak...
5. "egyszerű és letisztult" alatt Flash nélküli oldalakat értek...
6. Biztos nem írtam még, de grafikus vagyok, nem webgrafikus, azaz nem kell értenem azokhoz amiket írtál (html, CSS, javascript) Ha mégis értenem kéne hozzájuk, nem dolgoznék több éve egy multicég grafikusaként (nem nagyképűségből mondtam, csak hogy érzékeltessem hogy nem egy "alkalmi" grafikus vagyok).
7. Mindent magamtól tanultam, drága könyvekkel, tudom milyen nehéz volt és időigényes, pár év szenvedés után eljutottam erre a szintre... közel sem vagyok profi... de tudom hogy ha nekikezdenék programozást tanulni, egy ideig a "rabja lennék" és lehet meg se érteném...
Mindegy, nem is magyarázkodom tovább, segítséget kértem és ezt kaptam. Ennyi...
tanulás
szerintem hosszútávon a tanulás éri meg, rövid távon érdemes lehet lepasszolni egy-egy ilyen munkát külső embernek, de ha rendszeresen lesznek ilyen munkáid (legalábbis tervezed) sokkal egyszerűbb és kifizetődőbb, ha magad is képes vagy elvégezni ezt a munkát is, egy kis plusz tudástól pedig még senki nem lett hüjébb ;)
nem olyan könnyű
Azért az sem teljesen igaz, hogy pár nap alatt végigszaladsz a CSS-en, és minden menni fog. Az első buktató az, hogy a használt HTML elemeknek szemantikai jelentése is van, ezért messze nem mindegy, hogy "hova, mit, és hogyan". Nem véletlenül javasolják a < b> helyett a < strong> használatát. Aztán ott van a CSS, ami elég szép, csak éppen néhány böngésző nem mindent valósít meg belőle, másokat pedig hibásan, pl. doboz-modell probléma. És még ott vannak olyan apróságok, mint az eltérő képernyőfelbontás, esetleg azonos böngészők más operációs rendszer alatti eltérő viselkedése (Firefox kapcsán szaladtam bele ilyenbe).
Egy olyan közepesen összetett smink elkészítése, amely minden jelenleg használt böngészőben és felbontásban is azonosan néz ki, komoly munkaórát, tapaszlatot és türelmet igényel.
Választ szeretnél? - Új kérdés, új téma - Tesztoldal - Trollkezelés - Frissítés
+1
A normális HTML + CSS szintig csak tankönyv szintjén 3-500 oldalt érdemes számolni.
Nagy Gusztáv
+1
Vagy minimum fél év töketlenkedést néhány saját játékoldalon napi sok órában.. :)
----
Rájöttem, miért kérdezek olyan ritkán a drupal.hu-n. Amíg szedem össze az infokat a kérdéshez, mindig rájövök a megoldásra.